「今までとは完全に違う世界秩序が始まる」 － ロシアの一番人気のトークショーがトランプ・プーチン会談を語り合う

7月16日にヘルシンキで開催されたトランプ・プーチン会談は米国の軍産複合体を中心とした戦争推進勢力に激震を引き起こしただけではなく、ＥＵやロシア国内にも大きなショックを引き起こしたようだ。特に、プーチン大統領のお膝元では今いったい何が議論されているのかという問い掛けは非常に興味をそそる。

ここに「今までとは完全に違う世界秩序が始まる　－　ロシアの一番人気のトークショーがトランプ・プーチン会談を語り合う」と題された記事がある [注1]。

この記事の原典はロシア語によるYouTubeの動画である。動画の表題は「“He Fears For His Life”: President Trump Trying His Best to Not End Up Assassinated Like Kennedy」で、そのアドレスはhttps://youtu.be/IUK5g6v5zrg。英語の字幕付き。もっと長い動画の一部分を取り出して、英語版を準備したような感じだ。このトークショウの参加者は何人もいるのだが、ひときわ光っているのは映画監督、脚本家、映画製作者と幅広い活動を行っているアルメニア系ロシア人のカレン・シャフナザーロフだ。彼の熱弁振りを動画で観察して欲しい。映画監督特有の鋭い洞察力が如何なく発揮されており、非常に興味深いトークショーとなっている。

本日はこの記事を仮訳して、読者の皆さんと共有したいと思う。

＜引用開始＞

ロシアでも指折りの政治評論家のひとりが非常に興味深い議論をしている。彼はいくつもの事柄についてソ連邦の崩壊と平行に議論を進めている。

米国の大手メディアが喧伝する古臭いネオコン系のまやかし商品に比べると、このロシアのトークショーは非常に新鮮である。　
  字幕を下記に転写する：　

カレン・シャフナザーロフはディレクターで、ロシア人民芸術家：　

—あなたが言っていることはこの会談とどのような関係があるのか？

—明らかに何の関係もない。彼は主題を遠回しに喋って、自分の思惑を推し進めようとしている。

—私は完璧な記者会見だったと思う。劇的な性格は完璧そのものだ。トランプ氏は何故サーバコンピュータについて喋っているのかをお分かりだろうか？彼は自分の命のために弁護しているんだ。

—もちろん。

—自分の地位ではなくて、自分の命だ！何故かと言うと、彼は米国のシステムとはどのようなものか、そして、米国のシステムは権力に対抗する人物をどのように扱うかを熟知しているからだ。彼はケネディ・シニアやジョン・ケネディ、等のケネディ一家の伝記について完全にわきまえている。リーガンについてさえもだ。彼が自分の命を守ろうとしていることは明白だ。ディレクターとして私が言うことを信じて欲しい。私にはそれがありありと見える。彼にとってあれは生か死の問題だった。実に素晴らしい記者会見だった。

このような記者会見は私の記憶にはない。私とは違って、多分、あなた方は遭遇したことがあるのかも知れない。米国の大統領が彼のライバル（連中は、実際に、プーチンをライバルとして見ている）と一緒に記者会見をするなんて初めてのことである。米国のジャーナリストは自国の大統領がそのライバルと一緒に居ることについて直接批判した。この点はまさにあらゆる規範とももつれあうのだ。米国のジャーナリストがプーチンに対してトランプ大統領の名誉を傷つけるような何らかのネタを持っているのではないかと質問したが、こんな質問は前例がない。まったく前代未聞だ。これは米国社会が大きく分断していることを物語っている。あなた方はあれやこれやを喋り、われわれに関しても喋って、藪の周りを叩いているだけだ。これはあの件とどんな関係があるんだい？

前にも言った通り、これは実に奇妙な現象だ。トランプはまるでペレストロイカをやろうとしているみたいだ。見てご覧。今、1989年とまったく同一のシナリオが演じられている！ゴルバチョフはソビエト圏のエリートたち、つまり、東独、チェコスロバキア、ポーランド、等の指導者から反撃を受けたが、トランプはあれとまったく同じ状況に今直面している。もちろん、政治的文化そのものは異なるけれども、状況はまったく同じだ。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Photo-1: カレン・シャフナザーロフ：「われわれは地球上のあらゆる国家へ兵士を送り出し、戦いをすることなんてもう望んではいない。」

連中は彼をどうしても受け入れなかった。諜報機関についての言動も同様だ。シナリオはまったく同じだ。何故だろうか？トランプは世界を凌駕する帝国としての米国を潰そうとしており、連中はそれに感付いているからだ。連中は完全に理解している。米帝国によって育て上げられた欧州の権力者らもこのことを理解している。帝国が崩壊するならば、彼ら自身も立ち退かなければならないと理解している。そう、彼らは立ち退き始めるだろう。

もっとも重要な点は、トランプが、意識的、あるいは、無意識的に、恐らくは、無意識的にであろが、実際にはいいことを実行していることだ。事実、彼は「もう、たくさんだ！これ以上は望まない。政治的権力に対する戦争が始まった。われわれは地球上のあらゆる国家へ兵士を送り出し、戦いをすることなんてもう望んではいない。戦争はもうたくさんだ！」と言っている米有権者の半分を代表しているのだ。

しかし、問題は彼が非常に強力なシステムに対して挑戦をしている点だ。このシステムはソビエト時代のエリート集団よりも遥かに手強い。ソビエト帝国は軍と官僚で構成された帝国であったが、エリートたちは皆が礼儀をわきまえていた。このエリート集団はゴルバチョフを受け入れなかったけれども、彼を打ち負かすことはできなかった。今回のケースでは、われわれは軍と金融界のエリートを相手にする。これらのエリートと闘い、トランプは生産資本を呼び込もうとしている。これがエリートたちを破滅に追いやるトランプの手法であるが、彼らは実に強力だ。こうして、トランプはエリートらに対して闘いを挑んだ際に遭遇した数多くの米国の政治家と同じ結末に直面する。彼らは、時には、ジョン・ケネディの場合と同様の結末に見舞われた。

これこそがこの記者会見が実に凄いものであることの理由である。たくさんの劇的な性格を帯びている。この文脈で言えば、トランプが支援を求めてプーチンに向かったことは正解だ。もちろん、彼は米国社会の中のたくさんの人たちから支持を受けている。このグループの人たちにとってプーチンはライバルではない。その文脈では、プーチンの立ち位置は正しい。しかしながら、状況は非常に劇的である。

—私は賛成だ。

—ところで、緊張緩和を期待する人たちがいる。しかし、緊張緩和はないだろう。それとはまったく正反対で、米ロ関係はさらに悪化するだろう。舵取りをするエリートらは、経済制裁や敵対的な行動を含めて、明らかにロシアをさらに叩こうとするだろう。こうして、われわれは国際政治においては非常に劇的な時代に突入することとなる。

—私には理解できないが・・・

—要は、私が「ペレストロイカみたいだ」と言う時、その言葉を文字通りには受け止めないで欲しい。歴史においては何事も文字通りには行かない。

セミョーン・バグダサーロフ：　

—もしもあなたが・・・

—バグダサーロフ氏よ、ちょっと待った。ちょっと待ってくれ。われわれはあなたの素晴らしい技巧についてはよくわきまえているが、私の声の方が強いよ。信用して貰いたい。私は（映画の製作で）何千人もの群衆のシ－ンを取り扱っているんだ。

—バグダサーロフ氏よ、中断してくれ。バグダサーロフ氏！　

—要するに、このような規模の歴史的な出来事について、例えば、帝国の崩壊あるいは革命について理解すると、これらの出来事は実際には同一のシナリオに従って展開している。私が「ペレストロイカ」を引用する時、私はそれをその文字通りの意味で引用している訳ではない。セルゲイ、あんたはゴルバチョフはペレストロイカがいったい何をもたらすことになるのかについてはまったく考えが及んではいなかったと言うが、それは正解だ。彼は当時のわれわれのソビエト人民に不満を抱いていると表明していた。

何かを変革しなければならないと誰もが理解していた。そこで、彼は変革を導入した。トランプもまったく同じだ。彼の挑戦がいったい何をもたらすかに関して彼は何の考えもない。われわれにもない。しかし、われわれにもそれと分かるように、明らかに、彼の行動はすでに西側を壊し始めている。非常に大きな動きだ。それだけではなく、彼は今の趨勢を継続するだろうと私は推測するし、これは非常に客観性の高いプロセスであると思う。こちらでわれわれに出来ることなんて何もない。

そうだ、このプロセスは、ちょうどソ連邦の崩壊がそうしたように、予想外の事柄をもたらすかも知れない。私は米国がばらばらに崩壊すると言っている訳ではない。しかし、欧州のエリートたちは変化するだろう。何と言っても、彼らは、現在、余りにも「天使」のような存在だ。アンゲラ・メルケルはホーネッカーみたいだ。彼女は米国の優位性の中で育って来た。彼女はそれ抜きにしては生きられないし、他のエリートたちも皆がまったく同じだ。

これは彼らにとっては大惨事だ。彼らはこの種の世界で生きることに慣れている。さて、世界はバラバラになり、深刻な結果を伴うだろう。でも、それに備えて準備する事なんて出来ない。われわれは何も準備してはいなかったとあなたは言うが、あなたの言っていることは正しい。米国人だってソ連邦の崩壊に対して準備をしていた訳ではない。誰も認めようとはしなかったが、彼らはソ連邦の崩壊を幸せに思っているし、われわれだって同様だ。私がペレストロイカのことを喋る時、私はソ連邦にとっては非常に貴重な機会であったと言おうとしている。とにかく、ペレストロイカはわれわれには有益であった。

—もちろん、有益だ。

—好ましいことだった。しかし、それが世界にどんな影響を与えるかについてはわれわれには分からない。米国人の考え方からすると・・・　親愛なるバグダサーロフ氏よ、われわれが米国人であると想定しよう。われわれ側の見解を知って、記者会見後に私は次のことを言うとする。「さあさあ、あんたは何をしているんだい？あんたはライバルの眼前で汚れ物の洗濯をしている。何てことだ！」　

—国内政治の汚れ物！そんなことはするなよ！

—もちろんだ。ところで、あんたは反トランプなんだろう？あんたは彼には大反対だ。あんたにとって彼は反逆者だ。

—その通り。彼はどうしてわれわれの諜報機関について悪口を叩くんだろう！

—それがポイントだ。それこそが私が言いたいことなんだ。もしもあんたが米国人であるとすれば・・・　

—彼は米国大統領にはならなかっただろう。

—いや、そうではなくて、問題はもっと遥かに複雑だ。

—個人的には誰も彼に属してはいない。でも、彼は最高司令官だ。

—いや、そうではなくて、もっと、もっと複雑だ。それこそが彼が諜報機関の何人かを解任した理由なんだ。

—しかしながら、最終的には、トランプはこの客観性のあるプロセスを表明する。今日の世界秩序はソ連邦の崩壊後はまったく意味を成していない。米国は軍事力を誇示し、その強大で、どこへでも配備することが可能な諜報機関を自慢する。でも、これらは不可避的に崩壊する運命にある。トランプはひとつの症状だと言えよう。彼がどのような運命を辿るのかは私にも分からない。彼にとっては最悪の状況となるかも知れない。米国では内戦が始まるかも知れない・・・　

セルゲイ・スタンケヴィッチ：

—彼は2期目に出馬することを実際に宣言した。彼はそのことを隠そうともしない。

—その点に関してもっとも重要なことは・・・　

—8千8百万人が彼を支持している・・・

—申し訳ないが、終わりまで話させてくれ。あの会談の一番凄い点はシリアやウクライナ、あるいは、クリミアのために準備されたものではなく、プーチン氏が米国の有権者に向けて「トランプはわれわれのエージェントではない。信じてくれ。保証するよ」と言ったことだ。これこそがトランプがこの会談で実現したかったことなんだ。なぜならば、あの記者会見はこのことを土台にしていることを如実に示していた。これは実に興味深いし、劇的だ。

—私は、個人としては、別の意見だ。まず、トランプの大統領としての業績を評価すると、彼のような大統領は、たとえ誰かがいたとしても、長いこと現れなかった。彼がもたらした結果は凄い。確かに、トランプは術策に特に長けているという訳ではなさそうだが、それでもなお、彼は米国の大統領だ。そして、トランプは選挙選で訴えていた公約に実際に固執している。この点はほとんどの米国の大統領とは異なっている。

この記者会見の際に、彼は就任演説で述べたことを再確認した。つまり、ワシントンのドブ池を掃除するという意味だ。セルゲイは彼の概念は不明瞭だと言うが、明確だ。実際には、それはパックス・アメリカーナだ。それはリーガン政権によって、あるいは、それよりも前から発展して来たものだ。トランプはこの概念を仄めかし、ひとつの理由として自分のモットーを「米国を再び偉大な国家にする」とした。数多くの件で、彼は国内生産に依存する伝統的な手法に従おうとしている。米国人は、事実、彼が言っていることが良く分かる。彼は狭い範囲の学生やリベラル派のメディアに訴えかけるのではなく、米国の有権者に向けて訴えており、とてつもなくアメリカ人的な大統領だ。この文脈において言えば・・・　

プーチンとトランプはどうしてこうもお互いに理解し合えるのだろうか？それは二人共自分たちの有権者を完全に理解しているからだ。プーチンはロシア連邦の大統領であり、トランプはアメリカ合衆国の大統領だ。二人はどちらも相手側のエージェントではない。彼らは二人共それぞれの国家が発展することを望んでおり、このことが相互コミュニケーションの余地を与えているのだ。

彼らは何らかの理由で中国の指導者に尊敬の念を抱いている。われわれは今新しい世界秩序を構築する第一歩を目撃しているように思う。概念的には、これらの三つの大国は相互に作用しあい、お互いの目を覗き込んで、相手が自分の国家や人類のためにどんなことを行いたいのかを判断しなければならない。それこそがトランプが両国は全世界の核兵器の95パーセントを所有していると特に注釈した理由である。われわれは交渉しなければならないのだ。 

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本投稿はまずRussia Insiderにて公表された。

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＜引用終了＞

 
これで全文の仮訳が終了した。

カレン・シャフナザーロフ映画監督の指摘は非常に鋭く、奥が深い。特に、将来起こりそうな米国の変化をソ連邦の崩壊の過程と対比させた説明は秀逸だと思う。人によって、その受け止め方は千差万別であろうが、彼の説明は説得力を持っていることがこのテキストを読んでいる最中にひしひしと感じた。映画監督であり、脚本家でもあることから、彼は個々の要素を全体像の中で何処へ位置づけし、どのような役割を持たせ、全体からどんなメッセージを読み取って貰うかといった構成の仕方が非常に巧みだ。少なくとも私にはそう思えた。

多くの識者が述べているように、このトランプ・プーチン会談は歴史的な出来事であることには間違いない。このトークショウに出演した人たちの中でもっとも中心的な人物、カレン・シャフナザーロフはこの会談に紛れもない歴史的胎動を感じ取っている。彼の思いはソ連邦の崩壊と比較するところまで行った。そうすることによって、われわれ一般読者にこの歴史的な動きの意味を明瞭に示してくれた。

また、米国の政治が時にはとんでもないことを仕出かすことを十分にわきまえているカレン・シャフナザーロフはトランプが暗殺される可能性さえをも懸念している。

最期に個人的な感慨を敷衍して付け加えるとすれば、特に、日本の大手メディアにしか接してはいない方々にとってはこの記事は新鮮な印象をもたらすのではないか・・・と勝手ながら想像している。

 

参照：

注1： 'It’s the Start of a Completely Different World Order’ - Top Russian Talk Show Discusses Trump-Putin Summit (Video): By RUSSIA INSIDER, Jul/24/2018